“可是，相公大人的仁慈和好意，却没有换来他们的悔悟，最后反被其害，若非如此，我现在怎么会在这里和你商量如何为谢家报仇的事？你说得不错，现在我的权力，人望，所能掌握的力量都远不如相公大人，但我有一点比他们好的，就是我意志坚定，也不怕得罪人，甚至不怕赔上自己的这条性命，我相信，这世间是有正气存在的，只要正义之士联手，不计较个人得失，必然可以震慑屑小，还世间一个太平！”
王恭说得义正辞言，配合着他坚毅的表情与有力的手势，有那么一瞬间，差点让刘裕也有些感动了，但刘裕还是叹了口气：“王镇军，我相信你是一片赤诚，可是你无法让天下众人信服，他们只会以为你是一个想要起兵谋反的叛臣，如苏峻，如祖约，如王敦，名为清君侧，实则想独霸大权，以后行篡逆之事。所以说，你不是不可以起兵除奸，但一是需要名份，二是需要时机，如果那些奸人没有明确的反行，你是没有皇帝的诏命，是无法动手的。”
刘裕说到这里，顿了顿，沉声道：“现在大晋两大藩镇，一是扬州，拥有北府军，二是荆州，也是桓家的老底子，几十年来的经营，几乎成为国中之国，无论任命谁接管这二处，都不可能迅速地收附人情，控制这二地的军队，所以，尽管王镇军有刺史之名，但是跟那荆州的王忱一样，徒有虚名而已，并不能据此真正地动用扬州的人力，物力，军力。”
王恭的眼中光芒闪闪，显然，刘裕的话直戳中了他最没底气的地方，让他无话可驳。
刘裕看着王恭，正色道：“那些奸人之所以同意你接手扬州，一来是给皇帝一个面子，不想现在就起了直接的冲突，二来也是看透了你不可能一已之力掌握北府，刘鹰扬他们虽然是宿将，名将，但是他们并不能号令京口人，不能让基层的北府军将士甘心为之效死，现在国家只要不大规模北伐或者反击入侵，甚至都不会下令征召大军，你作为扬州刺史，也没有全面动员的权力，他们在等你犯错，等你一时冲动召集军队，只要你下了这个令，他们就马上会以谋反罪将你消灭，到时候你连反抗都不可能了。”
王恭沉声道：“所以，我需要你的帮助，只有你刘裕，才是真正可以号召，团结京口百姓和民众的，这是刘牢之他们有再高的军衔和官职也做不到的事，就象今天，你在赌场的表现，更让我确信了这点，我知道你一直想要北伐，这几年在北方的经历，也是为了将来的北伐作准备，但是你要知道，只要那些奸党蛀虫在，就永远不会让你北伐成功，能保证你的壮志得以实现的，只有我才行。”
刘裕看着王恭，平静地说道：“王镇军，你就这么自信，我们的皇帝陛下跟你是同样想法吗？”