刘裕一动不动地盯着刘穆之：“那你呢，胖子，你的同类是谁，是我们这些浑身上下都是汗臭味和血腥味的军汉，还是那些焚香抚琴，手持尘尾的世家贵族呢？”
刘穆之轻轻地叹了口气：“我一向不喜欢把文武这样对立起来，不是说臭哄哄的在一起喝酒讲武就是高人一等的真汉子，也不是只会抚琴弄弦高谈阔论的世家子弟就是人上人，无论文武，都首先要承担起自己的责任，那就是安邦定国。国家需要武人们流血杀敌，保家卫国，也同样需要文人们治国理政，劝课农桑。没有文官，那武夫们的粮草和装备从何而来？没有将士，那谁来保家卫国，让官吏百姓们可以安定生活呢？这两者是相辅相成的，武夫们有了文化，有了功劳和爵位，一样可以出将入相，变成官员治国，而有战事之时，文官们也可以从军报国，杀贼立功。并不是天然冲突啊。”
刘裕笑了起来：“也许我的提法不太准确，我是想说，你刚才说的那种世家高门，那种孟昶和徐羡之们的自己同类，和我这个武人首领之间，你是倾向哪边呢？”
刘穆之看着刘裕，平静地说道：“难道现在的你，不已经要成为世家高门的首领，或者说成为新的大世家了吗？”
刘裕的脸色微微一变：“此言何意？我怎么就成了大世家了？”
刘穆之正色道：“这个世上，只要有权力，只要有高下，就一定会有世家，一定会有高门，这是不可避免的事。那些大晋的世家，不是因为他们有文化而显得高贵，而是因为他们百年来一直掌握着权力。可以决定天下人的祸福甚至是生死，而那些清谈论玄，高雅风度，不过是因为他们在掌握了权力之后，刻意作出的一副风度而已，目的是要证明他们高人一等，不食人间烟火，甚至和普通的民众与士人都不是同样的人类一样，以此作为他们可以世代占有权力的一种依据，寄奴啊，这就跟历代君王都要说自己是天子一个道理，他们世家高门，成不了天子，但也可以把自己打扮成神仙，这种话说得多了，连自己也相信，这就成了上品高门，世家天下的由来！”
刘裕冷笑道：“对于不知世事的无知小民，也许还真能给他们骗过去，只可惜，我们见惯了这些套路，知道他们跟我们一样是人，甚至比普通人更贪婪，更愚蠢，现在，就是要改变这个世道，让有本事，有能力的人取代那些占着茅坑不拉屎，却又贪恋权力甚至为祸天下的寄生虫了！”
刘穆之微微一笑：“然后，这些有本事，有能力的人就成了新的世家，没错，寄奴，我说的就是你，还有你带着一起打天下的京八兄弟！”