姚兴笑了起来：“就靠司马国璠？他何德何能，会让豫北两淮一带的那些叛军，山贼，甚至不少胡人归顺？要知道，这些人可是在四国边境都混得开的亡命之徒，连刘裕都不买账，还会听他一个司马氏叛逃宗室的话？”
陶渊明笑道：“就是因为这些人骁悍难制，互不服气，所以他们自己之间的火并和攻击，往往比跟刘裕打的还凶，虽然都知道这样并非长久之计，但现实中为了抢地盘抢部众，还是不得不打，所以他们需要的，是一块大旗，要一个大义的名份，让所有人都甘心为之效力，这些叛军都跟刘裕有仇，所以需要司马国璠这样的人，给他们一个名份，而名份之外，也是要实际好处的，无非就是军械粮草之类，这些陛下也可以一并给出，不过一两万人的装备而已，在洛阳的武库里有的是，而给这些叛军，就足以让他们安心为您效力了。”
姚兴叹了口气：“这左一个两万羌胡，右一个几万叛军，粮草军械都要我出，却是要归在他人的名下，这对我，真的值得吗？再说司马国璠不过是一个叛徒，豫北的那些山贼流寇，真的会愿意投奔他？他可不是刘敬宣，哪怕勇悍之名，也是谈不上的。”
陶渊明的眼中闪过一丝意味深长的神色：“只要他肯举旗，想必会有其他的势力，会借他这面大旗，把手下的一些亡命之徒秘密地加入他的部下，豫北那里的混乱，从来不止是这些山贼自己的事，一向背后都有些世家大族的影子，这点，恐怕陛下还不知道吧。”
姚兴有些意外：“还有此事？这又是从何谈起？”
陶渊明微微一笑：“在大晋内部，世家从来是要以两副面孔出现，表面上掌国家之权，要奉公守法，严格遵守自己制订的规制，其田地，奴仆的数量，也是按爵位官职而定的，这些人都在朝廷的籍册之中，随时可能被查验，除非是在自己的庄园中荫户藏丁。”
姚兴笑道：“要是晋国的世家大族都是按你说的这样守规矩，也不至于全国大半的资源都在他们手上了，我明白你的意思了，你是说这些世家大族，在法律规定的条件外，还藏了很多隐户，甚至是手上有人命的江洋大盗，这些人不敢真正放在自己的庄园之中，很多就是放在豫北，两淮这种三不管地带，平时给些钱粮补给，需要用时，则再召回，对吗？”
陶渊明笑道：“正是如此，其实当年的刘牢之等人，也是这样，表面上看他们是流民帅，在淮北这些地方有自己的山寨和手下，但真要组建军队时，就会举寨投军，或者是要做些刺杀之类的脏活时，也会从这些地方找亡命之徒来参与。多年来晋国世家一直如此，劲卒悍将从淮北豫北找，而民夫后勤从吴地庄园征发！”