刘裕点了点头：“我其实倒是没想这么多，只是单纯地讨厌这种人压迫人，人奴役人的事情，无论是汉人掠夺胡人为奴，还是胡人强迫汉人为奴，都是我不想看到的，我所建立的国家，我所打下的江山，绝不能允许这样的事发生，除非是有罪在身，杀害平民的这种屠夫，那得为自己的罪行，付出这种失去自由的代价，但处罚他们的，应该是国法，而不是成为某些世家，某些豪强或者酋长私人的奴隶。更不能允许子孙后代继续为奴。”
刘穆之叹了口气：“寄奴啊，你的想法确实是古之圣贤的那种，在这个人心丧乱，野兽横行的世上，更加难能可贵，但我还是得说，凡事你得考虑到实情，不能因为理想的崇高和志向的远大，就跟大多数人作对。即使是你想实现这些想法，也得让尽量多的人得到好处，或者是不至于损失太多利益，这样他们才会站在你这一边。”
说到这里，他顿了顿：“就象你想要废除皇帝，回到古代禅让的这套，所以你已经在对司马氏下手，司马国璠，司马楚之这些人，却会觉得你是想自己当皇帝，所以要开始清理和诛杀司马氏的宗室，所以他们才会逃路，才会叛离，才会跟你作对，在他们看来，你才是大晋的叛徒，反贼，他们才是正义的，忠君的，爱国的。把你看成了当年的桓玄，而他们就是建义前的你。”
刘裕冷冷地说道：“我如果想夺司马氏的江山，那当初建义成功后自己上位就行，何必还要救回形同死尸一样的司马德宗，司马德文呢？这些家伙自己横行不轨，仗着宗室的身份想要欺负别人，或者是无功想受禄，出力的时候不见他们人，分官赏爵时却一个个跳出来，给拒绝后怀恨在心，不惜叛国投敌，这种极度自私，不顾家国的性子，倒是象极了司马氏的子孙，看到他们，我才明白，当年为什么会有高平陵之变，八王之乱！”
刘穆之正色道：“我们当然清楚这些事的来龙去脉，可是下面的小民不知道啊，这些人本身的宗室身份又能迷惑人，而且，跟着司马氏的王朝，能作威作福的人也不在少数，这些年大军东征西讨，铲平各路内贼外匪，也有不少余孽怀恨在心，司马国璠这些人打起反旗，他们就去追随，说白了，还是想恢复以前的那种可以合法地身为人上人，不劳而获的地位。国内的世家中，暗中跟他们通消息，给援助的也不少，所以，我必须要在你和世家之间，维持某种平衡，不能让他们一下子全到对立面了，这就是我背着你跟妙音达成协议的原因。”
刘裕叹了口气：“你对我的忠心，我从来没有怀疑，我也知道，有些事情你是不得已为之，但是胖子，我刘裕不是不通情理，固执不变之人，如果大势不可逆，我的理想也得暂时让让步。”